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Política&Economía Para hablar de política y economía argentina e internacional.

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Antiguo 24-Mar-2015, 00:36   #1
mariano67
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Predeterminado Para los que aun piensan en votar a Macri

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SOBREENDEUDAMIENTO INSOSTENIBLE EN LA CIUDAD
En caso de acceder a la presidencia Mauricio Macri “podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa”

La Ciudad de Buenos Aires triplicó su deuda en dólares durante la gestión de Mauricio Macri y generó un “sobreendeudamiento insostenible”, de acuerdo con un informe de La GraN MaKro, que advirtió que -de acceder al Gobierno nacional- el PRO “irresponsablemente podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa”.



“En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (CABA) reside el 7,2% de la población del país y presenta un PBI per cápita de 25.730 dólares al año, más de tres veces superior al PBI per cápita del resto del país. Cuando el Ingeniero Macri asumió la Jefatura de Gobierno a fines de 2007, la Ciudad tenía un pasivo público de U$S 458,1 millones, monto que por ‘magia PRO’ alcanzó los U$S 1.904,3 millones a fines del 2014, es decir que su deuda medida en dólares se triplicó (316%)”, indica el texto.

Asimismo, señala que “una forma de analizar si un distrito o un país se sobreendeudó o desendeudó es comparar incremento de deuda con evolución del PBI, que para el caso de la Ciudad creció un 168% en el mismo período”.
“Por tanto, dado que su deuda sube de manera acelerada y los recursos lo hacen mucho más lentamente, el resultado equivale a un sobreendeudamiento insostenible en el tiempo, que determina un cepo que en algún momento necesitará, para eliminarlo, de un ajuste fenomenal sobre el ingreso de los porteños, con un cóctel que tendrá como ingredientes fuertes aumentos del ABL, Patentes e impuesto a los ingresos brutos”.

Según la GraN MaKro “esta situación se agrava aún más, debido a que la elección macrista ha sido por endeudamiento mayoritariamente con el exterior -el 98% de los compromisos financieros asumidos por el Gobierno de la Ciudad están en moneda extranjera o en títulos atados al valor de esa divisa, según cálculos de Cippec-, mientras que los recursos generados (impuestos y servicios) son en pesos, con los que deberá comprar los dólares que luego girará al exterior”.

Este sistema de descalce de monedas -agrega- es el mismo que funcionaba en épocas de la Convertibilidad y todos sabemos cómo terminó. Además, mientras en la Ciudad, la deuda es casi en su totalidad en dólares, en el resto de las provincias argentinas esa relación no pasa el 30%. Otro de los indicadores a tener en cuenta para analizar la sustentabilidad del endeudamiento de la Ciudad es el porcentaje de la recaudación al que equivale el stock de deuda. En 2008, primer año de gestión de Macri, el peso de la deuda sobre los recursos era del 14,5%, en la actualidad ronda el 23%”.

“No obstante, se podría justificar la deuda en dólares si contribuye al desarrollo económico y social de los porteños a través del financiamiento de obras de infraestructura que tendrán beneficios en el largo plazo, pero debían realizarse rápidamente. Pero parece no ser este el caso. No solamente la mayor parte de la deuda se destinó a gastos corrientes y no de capital, sino que el cepo de la deuda se da en el marco de una subejecución presupuestaria crónica (es decir, no logra gastar los ingresos que recauda año a año), que ronda los $ 7.000 millones en los siete años de gestión, según la Asociación Argentina de Presupuesto y Administración Financiera Pública (ASAP)”, remarca el estudio.

En este contexto, se refiere a la deuda de la Argentina e indica que “un trabajo que examina la evolución de la deuda en 47 economías de todo el mundo reconoce que Argentina fue reconocida como el país con menor nivel de deuda en relación a su producto”.

“En efecto, un informe de McKinsey Global Institute (MGI) halló que tras siete años de haber estallado la burbuja de las hipotecas subprime, todas las grandes economías tienen hoy niveles de endeudamiento mayores, por lo que el ratio de deuda global sobre PBI sumó 17 puntos en este período. El total de deuda de Argentina cayó en ese mismo lapso, 11 puntos porcentuales respecto de su PBI, en gran medida debido al desendeudamiento provocado explícitamente por el actual proyecto político”.

Asimismo, señala que “otra forma de analizar la sustentabilidad del pago de deuda externa en el tiempo es a partir de la marcha de las exportaciones porque son las que generan dólares. En este caso, la evolución de la Deuda Pública Externa como porcentaje de las Exportaciones, presentó en los últimos 12 años una importante disminución, pasando de representar un 330,6% en el año 2002 a un 60,9% en el tercer trimestre de 2013 (según datos del Ministerio de Economía). Si realizamos una estimación de esta relación al año 2019 -considerando la tasa de crecimiento anual media de este indicador constante-, llegaríamos a tan solo 28,3%”.

En cambio, “por el lado de la Ciudad, la sustentabilidad del pago de la deuda se complica. Un ejercicio de simulación sería analizar que si la Ciudad se sobreendeuda en dólares, pero genera cada vez más exportaciones, el cepo del dólar desaparecería”.
“Al contrario de lo que se analizó para la Nación, el valor de este indicador Deuda/Exportaciones en la Ciudad era de 103% en 2008 y ascendió a 455% en 2013, es decir, en promedio, esta relación creció a 34,6% cada año, indicando que la deuda subió por el ascensor y las exportaciones por la escalera”.

Los economistas advierten que “de no cambiar este modus operandi de financiación en dólares, al año 2019, la relación entre la deuda en moneda extranjera y las exportaciones de la Ciudad ascendería a 2.703,8%, en lugar del 28,3% del país en su conjunto”.

“Cualquier semejanza de lo que podría hacer el PRO de acceder al gobierno nacional, no será una coincidencia, sino que replicaría su gestión en la Ciudad y estaremos en presencia de un endeudador serial que irresponsablemente podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa, proceso al que a partir del 2003, todos le hemos dicho Nunca Más”, concluye el informe.

http://www.radionacional.com.ar/?p=5...HfYB8.facebook

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Antiguo 24-Mar-2015, 12:56   #2
tatincito
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Predeterminado Respuesta: Para los que aun piensan en votar a Macri

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SOBREENDEUDAMIENTO INSOSTENIBLE EN LA CIUDAD
En caso de acceder a la presidencia Mauricio Macri “podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa”

La Ciudad de Buenos Aires triplicó su deuda en dólares durante la gestión de Mauricio Macri y generó un “sobreendeudamiento insostenible”, de acuerdo con un informe de La GraN MaKro, que advirtió que -de acceder al Gobierno nacional- el PRO “irresponsablemente podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa”.



“En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (CABA) reside el 7,2% de la población del país y presenta un PBI per cápita de 25.730 dólares al año, más de tres veces superior al PBI per cápita del resto del país. Cuando el Ingeniero Macri asumió la Jefatura de Gobierno a fines de 2007, la Ciudad tenía un pasivo público de U$S 458,1 millones, monto que por ‘magia PRO’ alcanzó los U$S 1.904,3 millones a fines del 2014, es decir que su deuda medida en dólares se triplicó (316%)”, indica el texto.

Asimismo, señala que “una forma de analizar si un distrito o un país se sobreendeudó o desendeudó es comparar incremento de deuda con evolución del PBI, que para el caso de la Ciudad creció un 168% en el mismo período”.
“Por tanto, dado que su deuda sube de manera acelerada y los recursos lo hacen mucho más lentamente, el resultado equivale a un sobreendeudamiento insostenible en el tiempo, que determina un cepo que en algún momento necesitará, para eliminarlo, de un ajuste fenomenal sobre el ingreso de los porteños, con un cóctel que tendrá como ingredientes fuertes aumentos del ABL, Patentes e impuesto a los ingresos brutos”.

Según la GraN MaKro “esta situación se agrava aún más, debido a que la elección macrista ha sido por endeudamiento mayoritariamente con el exterior -el 98% de los compromisos financieros asumidos por el Gobierno de la Ciudad están en moneda extranjera o en títulos atados al valor de esa divisa, según cálculos de Cippec-, mientras que los recursos generados (impuestos y servicios) son en pesos, con los que deberá comprar los dólares que luego girará al exterior”.

Este sistema de descalce de monedas -agrega- es el mismo que funcionaba en épocas de la Convertibilidad y todos sabemos cómo terminó. Además, mientras en la Ciudad, la deuda es casi en su totalidad en dólares, en el resto de las provincias argentinas esa relación no pasa el 30%. Otro de los indicadores a tener en cuenta para analizar la sustentabilidad del endeudamiento de la Ciudad es el porcentaje de la recaudación al que equivale el stock de deuda. En 2008, primer año de gestión de Macri, el peso de la deuda sobre los recursos era del 14,5%, en la actualidad ronda el 23%”.

“No obstante, se podría justificar la deuda en dólares si contribuye al desarrollo económico y social de los porteños a través del financiamiento de obras de infraestructura que tendrán beneficios en el largo plazo, pero debían realizarse rápidamente. Pero parece no ser este el caso. No solamente la mayor parte de la deuda se destinó a gastos corrientes y no de capital, sino que el cepo de la deuda se da en el marco de una subejecución presupuestaria crónica (es decir, no logra gastar los ingresos que recauda año a año), que ronda los $ 7.000 millones en los siete años de gestión, según la Asociación Argentina de Presupuesto y Administración Financiera Pública (ASAP)”, remarca el estudio.

En este contexto, se refiere a la deuda de la Argentina e indica que “un trabajo que examina la evolución de la deuda en 47 economías de todo el mundo reconoce que Argentina fue reconocida como el país con menor nivel de deuda en relación a su producto”.

“En efecto, un informe de McKinsey Global Institute (MGI) halló que tras siete años de haber estallado la burbuja de las hipotecas subprime, todas las grandes economías tienen hoy niveles de endeudamiento mayores, por lo que el ratio de deuda global sobre PBI sumó 17 puntos en este período. El total de deuda de Argentina cayó en ese mismo lapso, 11 puntos porcentuales respecto de su PBI, en gran medida debido al desendeudamiento provocado explícitamente por el actual proyecto político”.

Asimismo, señala que “otra forma de analizar la sustentabilidad del pago de deuda externa en el tiempo es a partir de la marcha de las exportaciones porque son las que generan dólares. En este caso, la evolución de la Deuda Pública Externa como porcentaje de las Exportaciones, presentó en los últimos 12 años una importante disminución, pasando de representar un 330,6% en el año 2002 a un 60,9% en el tercer trimestre de 2013 (según datos del Ministerio de Economía). Si realizamos una estimación de esta relación al año 2019 -considerando la tasa de crecimiento anual media de este indicador constante-, llegaríamos a tan solo 28,3%”.

En cambio, “por el lado de la Ciudad, la sustentabilidad del pago de la deuda se complica. Un ejercicio de simulación sería analizar que si la Ciudad se sobreendeuda en dólares, pero genera cada vez más exportaciones, el cepo del dólar desaparecería”.
“Al contrario de lo que se analizó para la Nación, el valor de este indicador Deuda/Exportaciones en la Ciudad era de 103% en 2008 y ascendió a 455% en 2013, es decir, en promedio, esta relación creció a 34,6% cada año, indicando que la deuda subió por el ascensor y las exportaciones por la escalera”.

Los economistas advierten que “de no cambiar este modus operandi de financiación en dólares, al año 2019, la relación entre la deuda en moneda extranjera y las exportaciones de la Ciudad ascendería a 2.703,8%, en lugar del 28,3% del país en su conjunto”.

“Cualquier semejanza de lo que podría hacer el PRO de acceder al gobierno nacional, no será una coincidencia, sino que replicaría su gestión en la Ciudad y estaremos en presencia de un endeudador serial que irresponsablemente podría llevar a los argentinos hacia los caminos tortuosos de la deuda externa, proceso al que a partir del 2003, todos le hemos dicho Nunca Más”, concluye el informe.

http://www.radionacional.com.ar/?p=5...HfYB8.facebook

El problema reside en que tenemos a una parte muy importante de la población, con un muy alto poder adquisitivo que sabe positivamente que el endeudamiento les significa a ellos la posibilidad de poder comprar dólares sin ningún límite.

¿Que el país se hunde en el infierno por eso? Para esa gente es apenas un detalle muy ínfimo.

Espero que el Gobierno Nacional mejore sustancialmente su política comunicacional para poder hacerle tomar conciencia a la mayoría silenciosa que votar a Macri es hundir nuevamente al país en la desocupación y la miseria.

Dios dirá.

Un abrazo.
tatincito está desconectado   Responder Citando
Antiguo 25-Mar-2015, 19:03   #3
CAMPORISTA
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Predeterminado Respuesta: Para los que aun piensan en votar a Macri

Acá no tiene que ver dios. El único proyecto nacional y popular y que nos ha demostrado idoneidad en el manejo de la inflación, en el control de las importaciones, en el control de la compra abusiva de dólares, en poner freno a las corporaciones capitalistas, en mejorar la obra pública, en permitirle a la sociedad mayor expansión y recreo ,men aumentar el poder adquisitivo, en el mejor manejo de la deuda externa, en controlar y dar los medios suficientes a las provincias para sanear sus problemas de seguridad y social , ente otros asuntos ha sido desde el 2003 el kirchnerismo , un movimiento mejorado de lo que en su momento juan domingo Perón soño, así que ya lo dijo la señora , a pensar a quien votar y Macri representa el odio, a las clases oprimidas, significa la intolerancia, significa inflacion, perdida de poder adquisitivo , especulacion de moneda extranjera, despilfarro del dinero público, obras para los amigos, también ente otras cosas... Eso es Macri
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Antiguo 25-Mar-2015, 23:07   #4
LORENA
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Predeterminado Respuesta: Para los que aun piensan en votar a Macri

y la deuda de los de este gobierno con los buitres?? El teatro que han hecho de pelearse con los buitres cuando ellos mismos nos endeudaron???

Por favor no nos tomen por tontos
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Antiguo 26-Mar-2015, 00:03   #5
mariano67
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Predeterminado Respuesta: Para los que aun piensan en votar a Macri

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Están a full en la opo. Y me parece que la nueva alianza entre la UCR y el PRO los ha puesto muy eufóricos. Por caso podemos citar los dichos de Macri, que afirmó muy suelto que el “día 11 de Diciembre él liberaba el cepo cambiario” Mayúsculo sincericidio el del alcalde de la CABA.

Sincericidio porque con otras palabras, lo que dijo el aliancista Macri es que la primera medida a aplicar por el círculo rojo será una mega devaluación. De puro mal pensado que soy creo que debemos analizar a cuanto pensaran llevar al dólar estos tipos. No creo que se conformen con llevarlo a 12 o 13 pesos, ya que el biempensante alcalde de la CABA nos aclaró, por si nos quedaban dudas, que el precio “debía fijarlo el mercado”.

Hay un cálculo que podemos hacer y que está al alcance de cualquiera. ¿Cuál era el sueldo promedio de los `90? Sostengo que podemos ubicarlo en 200 dólares. Ese es el sueño neoliberal circulista rojo. Hoy un sueldo, para redondear, podemos ubicarlo en 1.000 dólares. Para dejarlo en los soñados 200 dls. tenemos que ponernos a pensar en una híper mega devaluación.

A valores de hoy en día, en donde el “valor verdadero” del dólar está en unos $ 13, es correcto decir que si lo pudieran hacer hoy, ese valor sería de $ 50,00. Ni más ni menos que una monumental (¡otra vez!) transferencia de recursos desde las clases baja y media hacia el sector financiero. Más claro: hambre y desocupación al por mayor nuevamente.

Es fácil advertir las siderales ganancias de estos tipos, y la también sideral pérdida de poder adquisitivo del salario y de poder real vía desocupación masiva que va a sufrir la clase trabajadora, al igual que muchos medianos y pequeños comerciantes, probables votantes de esta nueva alianza.

Por eso afirmo que no van a reparar en nada con tal de conseguir lo que pretenden. Si ya mataron a 54 personas en los atentados de Once y Castelar no es difícil imaginarse lo que pueden llegar a hacer si en las PASO el FPV gana nuevamente. Temo lo que los del PT de Brasil llamaron “la bala de plata”, cuando dos días antes de unas elecciones en las que iba a ganar Lula aparece un video en donde se ve a un muchacho con una remera del PT asaltando a un comerciante.

Esas elecciones las ganó Collor de Melo, con el final por todos conocido. También se conoció a posteriori de la derrota de Lula que ese video era en realidad un pequeño corto realizado con actores. Tal vez me estoy pasando de rosca, puede ser, pero si se lo hicieron a Lula, y ya mataron gente en los atentados del Sarmiento, es creo, una posibilidad que no hay que descartar.

Quieren tomar el poder. Y no va a ser para defender las banderas del peronismo. La tapa de Clarín, el 23 de marzo, quejándose de los planes y del aumento del empleo público es una simple y clara prueba de que se cagan en las banderas del peronismo. Y lo primero que van a hacer, es eliminar ese “gasto superfluo”, lo que no es lo peor.

Lo peor es que al eliminar esos beneficios comenzaran a oler sangre. Y para gente que provocó las muertes de Once y Castelar y el incendio intencional de Iron Mountain con el cual agregaron a su lista sangrienta la vida de 10 servidores públicos, va a funcionar como el disparador para ponerse a eliminar “demonios”.

¿Hace falta que aclare quienes son los demonios para los biempensantes?
Cita:
Iniciado por tatincito Ver Mensaje
El problema reside en que tenemos a una parte muy importante de la población, con un muy alto poder adquisitivo que sabe positivamente que el endeudamiento les significa a ellos la posibilidad de poder comprar dólares sin ningún límite.

¿Que el país se hunde en el infierno por eso? Para esa gente es apenas un detalle muy ínfimo.

Espero que el Gobierno Nacional mejore sustancialmente su política comunicacional para poder hacerle tomar conciencia a la mayoría silenciosa que votar a Macri es hundir nuevamente al país en la desocupación y la miseria.

Dios dirá.

Un abrazo.
A diferencia de tatincito yo creo que el mayor peligro para la Nación no es una devaluación sino el aumento del endeudamiento o sobreendeudamiento como propone el inútil de Macri.
Ojo, no se me malinterprete. Yo se muy bien que una devaluación repercute en el nivel de vida de los más humildes. Sin embargo devaluaciones hubo muchas, una de ellas la hizo también este gobierno (además de las devaluaciones progresivas ya que hoy en día el dólar oficial no está en 4 sino en 9$).
Y no nos olvidemos de la megaultradevaluación que sucedió con la caída del artificial 1 a 1 en donde el dólar llegó a casi 4$ para estabilizarse luego cerca de los 3$.
Gracias a las acertadas políticas económicas de Lavagna durante el final del gobierno de Duhalde y principios del de N. Kirchner de un dólar relativamente caro el país se pudo recuperar, salió de la recesión e incluso pudo renegociar el pago de la deuda en mejores condiciones y renacionalizar la mayor parte de las empresas estatales que vendió a precio vil la rata riojana.
Si el nuevo gobierno sea del FPV o no, realiza una devaluación programada y controlada por medio de un acuerdo social entre empresarios y sindicatos se podría tener una moneda que nos de una mayor competitividad internacional sin que baje demasiado el nivel de vida de la población.
Esta mayor competitividad repercutiría casi de inmediato en una mejora de la situación económica del país por lo que de nuevo saldríamos adelante con un sacrificio mínimo. Sería como dar un paso atrás para dar luego dos adelante.
En cambio la política económica del macrismo en la Capital me hace suponer que este sujeto haría una devaluación libre de acuerdo a lo que fije el mercado en ese momento y simultáneamente, al mismo momento, provocaría un brutal endeudamiento pidiendo prestamos a los organismos internacionales.
Estos dólares frescos que entrarían gracias a la deuda tomada harían que la devaluación no se sintiera mucho en un primer momento, por lo menos para las capas acomodadas de la población.
Y ESTO ES LO MAS PELIGROSO, PUES PROVOCARIA EL MISMO CIRCULO VICIOSO DE LOS GOBIERNOS MENEM-CABALLO-DE LA DUDA, necesidad de cada vez más préstamos para cerrar las cuentas. Es decir cuando comencemos a tener que devolver los dólares prestados allí es cuando vamos a tener el problema. Nos van a pedir que para pagar bajemos el nivel de vida de la población y cuando esto llegue a un límite que paguemos con territorio, recursos naturales, Vaca Muerta etc.
Esto corresponde a los planes del Nuevo Orden Mundial (NWO), endeudar a los países, luego controlar su economía mediante las auditorias del FMI y finalmente apoderarse de su territorio para instalar bases y apoderarse de sus recursos naturales. En este caso el Sr. Macri se convertiría en un vendepatria peor que el gorila musulmán.

A continuación voy a comentar lo que para mí son los errores del posts de tatincito. El sueldo promedio en dólares durante los 90s no era de 200u$s, en realidad era muchisimo mayor y ese era uno de los factores de la falta de competitividad argentina. Ese sueldo alto en dólares se lograba manteniendo el 1 a 1 (dólar barato) por medio de la venta de las "joyas de la abuela" en un primer momento y luego por medio del endeudamiento. Cuando ya no nos prestaron más se cayó todo como un castillo de naipes.
La cuestión no es tener un sueldo alto en dólares (dólar barato) sino un sueldo en pesos que alcance aunque el dólar se encarezca.
En resumen, no creo que el dólar con Macri llegaría a 50$. Lo pararía endeudándose lo que terminaría en lo que ya comenté antes.

Veamos ahora lo que para mí es la verdad de la milanesa. Tenemos un dólar oficial a 8,90$ y un paralelo a 13$. El oficial de 8,90 es barato porque sino no necesitaría el cepo. A su vez el de 13$ por los precios internacionales se puede calcular que tira a caro. Como tantas veces sucede la verdad estaría en el medio.
Si se abriera el cepo y entraran muchos dólares este se ubicaría cerca de los 9$. Si al abrir el cepo se fueran muchos verdes este se va a ubicar cerca de los 13$. Es decir si se abriera el cepo ordenadamente probablemente habría un salto devaluatorio en algún punto entre los 9$ y 13$.
Como los dólares salen entre otros motivos para importaciones, pago de deuda externa etc. es fácil paliar su salida del banco central endeudándose. Es la historia menemista que explotó en el 2001 y conociendo su gestión en la ciudad podría volver a repetirse con Macri. Dios nos libre y guarde de una victoria suya en los comicios porque sino la Argentina está lista.
La forma de bajar el dólar genuinamente es aumentar la producción que al exportarla o sustituir importaciones haga que tengamos más dólares verdaderos y no de préstamos que nos hagan repetir los 90s o crisis como la de Grecia.

Invito a tatincito y demás foristas a comentar estas ideas, polemizar y criticarlas si notan algún error en las mismas.
Salu2
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Antiguo 26-Mar-2015, 17:02   #6
Phantom Strange
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Acá no tiene que ver dios. El único proyecto nacional y popular y que nos ha demostrado idoneidad en el manejo de la inflación, en el control de las importaciones, en el control de la compra abusiva de dólares, en poner freno a las corporaciones capitalistas, en mejorar la obra pública, en permitirle a la sociedad mayor expansión y recreo ,men aumentar el poder adquisitivo, en el mejor manejo de la deuda externa, en controlar y dar los medios suficientes a las provincias para sanear sus problemas de seguridad y social , ente otros asuntos ha sido desde el 2003 el kirchnerismo ...i


Me hiciste reir mas que tangalanga!

El humor es lo tuyo

Gracias

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Antiguo 29-Mar-2015, 21:51   #7
tatincito
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A diferencia de tatincito yo creo que el mayor peligro para la Nación no es una devaluación sino el aumento del endeudamiento o sobreendeudamiento como propone el inútil de Macri.
Ojo, no se me malinterprete. Yo se muy bien que una devaluación repercute en el nivel de vida de los más humildes. Sin embargo devaluaciones hubo muchas, una de ellas la hizo también este gobierno (además de las devaluaciones progresivas ya que hoy en día el dólar oficial no está en 4 sino en 9$).
Y no nos olvidemos de la megaultradevaluación que sucedió con la caída del artificial 1 a 1 en donde el dólar llegó a casi 4$ para estabilizarse luego cerca de los 3$.
Gracias a las acertadas políticas económicas de Lavagna durante el final del gobierno de Duhalde y principios del de N. Kirchner de un dólar relativamente caro el país se pudo recuperar, salió de la recesión e incluso pudo renegociar el pago de la deuda en mejores condiciones y renacionalizar la mayor parte de las empresas estatales que vendió a precio vil la rata riojana.
Si el nuevo gobierno sea del FPV o no, realiza una devaluación programada y controlada por medio de un acuerdo social entre empresarios y sindicatos se podría tener una moneda que nos de una mayor competitividad internacional sin que baje demasiado el nivel de vida de la población.
Esta mayor competitividad repercutiría casi de inmediato en una mejora de la situación económica del país por lo que de nuevo saldríamos adelante con un sacrificio mínimo. Sería como dar un paso atrás para dar luego dos adelante.
En cambio la política económica del macrismo en la Capital me hace suponer que este sujeto haría una devaluación libre de acuerdo a lo que fije el mercado en ese momento y simultáneamente, al mismo momento, provocaría un brutal endeudamiento pidiendo prestamos a los organismos internacionales.
Estos dólares frescos que entrarían gracias a la deuda tomada harían que la devaluación no se sintiera mucho en un primer momento, por lo menos para las capas acomodadas de la población.
Y ESTO ES LO MAS PELIGROSO, PUES PROVOCARIA EL MISMO CIRCULO VICIOSO DE LOS GOBIERNOS MENEM-CABALLO-DE LA DUDA, necesidad de cada vez más préstamos para cerrar las cuentas. Es decir cuando comencemos a tener que devolver los dólares prestados allí es cuando vamos a tener el problema. Nos van a pedir que para pagar bajemos el nivel de vida de la población y cuando esto llegue a un límite que paguemos con territorio, recursos naturales, Vaca Muerta etc.
Esto corresponde a los planes del Nuevo Orden Mundial (NWO), endeudar a los países, luego controlar su economía mediante las auditorias del FMI y finalmente apoderarse de su territorio para instalar bases y apoderarse de sus recursos naturales. En este caso el Sr. Macri se convertiría en un vendepatria peor que el gorila musulmán.

A continuación voy a comentar lo que para mí son los errores del posts de tatincito. El sueldo promedio en dólares durante los 90s no era de 200u$s, en realidad era muchisimo mayor y ese era uno de los factores de la falta de competitividad argentina. Ese sueldo alto en dólares se lograba manteniendo el 1 a 1 (dólar barato) por medio de la venta de las "joyas de la abuela" en un primer momento y luego por medio del endeudamiento. Cuando ya no nos prestaron más se cayó todo como un castillo de naipes.
La cuestión no es tener un sueldo alto en dólares (dólar barato) sino un sueldo en pesos que alcance aunque el dólar se encarezca.
En resumen, no creo que el dólar con Macri llegaría a 50$. Lo pararía endeudándose lo que terminaría en lo que ya comenté antes.

Veamos ahora lo que para mí es la verdad de la milanesa. Tenemos un dólar oficial a 8,90$ y un paralelo a 13$. El oficial de 8,90 es barato porque sino no necesitaría el cepo. A su vez el de 13$ por los precios internacionales se puede calcular que tira a caro. Como tantas veces sucede la verdad estaría en el medio.
Si se abriera el cepo y entraran muchos dólares este se ubicaría cerca de los 9$. Si al abrir el cepo se fueran muchos verdes este se va a ubicar cerca de los 13$. Es decir si se abriera el cepo ordenadamente probablemente habría un salto devaluatorio en algún punto entre los 9$ y 13$.
Como los dólares salen entre otros motivos para importaciones, pago de deuda externa etc. es fácil paliar su salida del banco central endeudándose. Es la historia menemista que explotó en el 2001 y conociendo su gestión en la ciudad podría volver a repetirse con Macri. Dios nos libre y guarde de una victoria suya en los comicios porque sino la Argentina está lista.
La forma de bajar el dólar genuinamente es aumentar la producción que al exportarla o sustituir importaciones haga que tengamos más dólares verdaderos y no de préstamos que nos hagan repetir los 90s o crisis como la de Grecia.

Invito a tatincito y demás foristas a comentar estas ideas, polemizar y criticarlas si notan algún error en las mismas.
Salu2
Mariano: en parte considero que tenés razón. En mi posteo no puse lo del endeudamiento porque lo doy por descontado que se sabe, ya que es una cosa que permanentemente reclaman los "biempensantes": "Argentina debe endeudarse"

La mega devaluación a la que hago referencia es el paso previo para provocar el desastre, "por culpa de la bomba que dejó la yegua", (tal como vos lo decís) que justifica el endeudamiento, norte al que apuntan el FMI y el nuevo orden mundial. (Son lo mismo en realidad).

Y el endeudamiento siempre termina en eterno híper-mega-ultra endeudamiento

Decís:
"Si el nuevo gobierno sea del*FPV*o no, realiza una devaluación programada y controlada por medio de un acuerdo social entre empresarios y sindicatos se podría tener una moneda que nos de una mayor competitividad internacional sin que baje demasiado el nivel de vida de la población.
Esta mayor competitividad repercutiría casi de inmediato en una mejora de la situación económica del país por lo que de nuevo saldríamos adelante con un sacrificio mínimo. Sería como dar un paso atrás para dar luego dos adelante."


Un acuerdo como el que vos decís solo sería posible si se contara con un empresariado que apoyara una medida así. En Argentina no podemos contar con eso, es todo lo contrario. Te aceptarían una devaluación que a ellos los volviera mas competitivos, pero inmediatamente te aumentarían todo. Por ejemplo, si la devaluación es del 20%, mas del doble te van a aumentar los precios, provocando un daño en el asalariado, irreparable.

El único camino es transar con ellos hasta donde se pueda y enfrentarlos en donde haga falta. Que creo que es lo que está haciendo el gobierno.

El empresariado es opositor ultra anti k. Habría una manera de obligarlos a transar un acuerdo de no aumentar los precios, y es obligarlos por ley a hacer públicas las estructuras de costos de sus productos. El problema es que en ese caso veríamos claramente quienes provocan la inflación. Y no les conviene para su relato.

En cuanto a los sueldos, yo puse 200 dólares para redondear, en realidad fueron mas altos, pero muy poco mas.

En este link se puede apreciar:
http://www.aaep.org.ar/anales/works/...camo-manna.pdf

Paginas 7 y 8.

Un abrazo.
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Antiguo 31-Mar-2015, 21:33   #8
mariano67
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Mariano: en parte considero que tenés razón. En mi posteo no puse lo del endeudamiento porque lo doy por descontado que se sabe, ya que es una cosa que permanentemente reclaman los "biempensantes": "Argentina debe endeudarse"

La mega devaluación a la que hago referencia es el paso previo para provocar el desastre, "por culpa de la bomba que dejó la yegua", (tal como vos lo decís) que justifica el endeudamiento, norte al que apuntan el FMI y el nuevo orden mundial. (Son lo mismo en realidad).

Y el endeudamiento siempre termina en eterno híper-mega-ultra endeudamiento

Decís:
"Si el nuevo gobierno sea del*FPV*o no, realiza una devaluación programada y controlada por medio de un acuerdo social entre empresarios y sindicatos se podría tener una moneda que nos de una mayor competitividad internacional sin que baje demasiado el nivel de vida de la población.
Esta mayor competitividad repercutiría casi de inmediato en una mejora de la situación económica del país por lo que de nuevo saldríamos adelante con un sacrificio mínimo. Sería como dar un paso atrás para dar luego dos adelante."


Un acuerdo como el que vos decís solo sería posible si se contara con un empresariado que apoyara una medida así. En Argentina no podemos contar con eso, es todo lo contrario. Te aceptarían una devaluación que a ellos los volviera mas competitivos, pero inmediatamente te aumentarían todo. Por ejemplo, si la devaluación es del 20%, mas del doble te van a aumentar los precios, provocando un daño en el asalariado, irreparable.

El único camino es transar con ellos hasta donde se pueda y enfrentarlos en donde haga falta. Que creo que es lo que está haciendo el gobierno.

El empresariado es opositor ultra anti k. Habría una manera de obligarlos a transar un acuerdo de no aumentar los precios, y es obligarlos por ley a hacer públicas las estructuras de costos de sus productos. El problema es que en ese caso veríamos claramente quienes provocan la inflación. Y no les conviene para su relato.

En cuanto a los sueldos, yo puse 200 dólares para redondear, en realidad fueron mas altos, pero muy poco mas.

En este link se puede apreciar:
http://www.aaep.org.ar/anales/works/...camo-manna.pdf

Paginas 7 y 8.

Un abrazo.
Se podría hacer que el empresariado (o la mayor parte del mismo) apoyara esa medida con un aumento ACOTADO de los sueldos y al mismo tiempo un aumento ACOTADO y enseguida congelamiento de los precios. Por supuesto que se necesitaría un ejecutivo fuerte pero justamente el recambio del gobierno hace que en un primer momento esto se de. Desde ya que tendría que ser en los primeros 100 días de gobierno.
A este tipo de políticas se denomina "pacto social" y necesita de un disciplinamiento patriótico de sindicatos y empresariado. Creo que una vez implementado su éxito o fracaso se daría principalmente por la coyuntura internacional del momento.
Lo de obligar por ley a las empresas hacer públicas la estructuras de costos de sus productos me parece que va a ser muy difícil de implementar por las resistencias que provocaría y por los perfiles de los candidatos con mayor chance de ganar.
Otra cosa, no creo que el empresariado en su conjunto sea opositor ultra anti k. Cada uno defiende sus intereses y a las políticas que sirvan a los mismos. Hay también una gran cantidad de empresarios K y otros que podrían ser afines sobre los que se podría construir algo.

Para terminar si yo entiendo bien por el link que pegaste el sueldo promedio de alrededor de 200 u$s sería el del SALARIO MINIMO. El SALARIO MEDIO era mucho mayor como puede verse en uno de los gráficos.
En cuanto al valor del dólar hay que tener en cuenta dos valores. Uno que podríamos llamar "internacional" que se mediría por valor de compra en EE.UU. y que debido a la inflación en USA (mucho menor que la argentina) sin embargo con el tiempo va perdiendo valor. En otras palabras, con 100 u$s de hoy en día en yanquilandia no compras lo mismo que en 1997 y el otro sería el valor del dólar en Argentina.
Te doy un ejemplo durante la hiperinflación (no me acuerdo si la de Alfonsín o Menem) recuerdo haber almorzado en Rodizio por solo 3 dólares. Es decir en ese momento el dólar estaba híper alto (actualmente un almuerzo en dicho lugar está en alrededor de 38 dólares a cambio oficial y a unos 27 al blue.
Lo que yo quiero significar es que no es tan importante el valor del sueldo en dólares sino que este te alcance para vivir decorosamente habiendo numerosos ejemplos en el mundo que un dólar caro es mucho mejor para la economía en su conjunto que uno barato como se dio durante la convertibilidad (1 a 1). El ejemplo de un país débil como Grecia con una moneda fuerte como el Euro y su casi imposibilidad de salir de la crisis por dicho motivo ejemplifica lo dicho.
Recordar que nosotros salimos de la crisis cuando dejamos de tener una moneda fuerte (dólar -1 a 1-) y terminamos con la convertibilidad devaluando.
Salu2
__________________
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Antiguo 05-Apr-2015, 23:14   #9
tatincito
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Se podría hacer que el empresariado (o la mayor parte del mismo) apoyara esa medida con un aumento ACOTADO de los sueldos y al mismo tiempo un aumento ACOTADO y enseguida congelamiento de los precios. Por supuesto que se necesitaría un ejecutivo fuerte pero justamente el recambio del gobierno hace que en un primer momento esto se de. Desde ya que tendría que ser en los primeros 100 días de gobierno.
A este tipo de políticas se denomina "pacto social" y necesita de un disciplinamiento patriótico de sindicatos y empresariado. Creo que una vez implementado su éxito o fracaso se daría principalmente por la coyuntura internacional del momento.
Lo de obligar por ley a las empresas hacer públicas la estructuras de costos de sus productos me parece que va a ser muy difícil de implementar por las resistencias que provocaría y por los perfiles de los candidatos con mayor chance de ganar.
Otra cosa, no creo que el empresariado en su conjunto sea opositor ultra anti k. Cada uno defiende sus intereses y a las políticas que sirvan a los mismos. Hay también una gran cantidad de empresarios K y otros que podrían ser afines sobre los que se podría construir algo.

Para terminar si yo entiendo bien por el link que pegaste el sueldo promedio de alrededor de 200 u$s sería el del SALARIO MINIMO. El SALARIO MEDIO era mucho mayor como puede verse en uno de los gráficos.
En cuanto al valor del dólar hay que tener en cuenta dos valores. Uno que podríamos llamar "internacional" que se mediría por valor de compra en EE.UU. y que debido a la inflación en USA (mucho menor que la argentina) sin embargo con el tiempo va perdiendo valor. En otras palabras, con 100 u$s de hoy en día en yanquilandia no compras lo mismo que en 1997 y el otro sería el valor del dólar en Argentina.
Te doy un ejemplo durante la hiperinflación (no me acuerdo si la de Alfonsín o Menem) recuerdo haber almorzado en Rodizio por solo 3 dólares. Es decir en ese momento el dólar estaba híper alto (actualmente un almuerzo en dicho lugar está en alrededor de 38 dólares a cambio oficial y a unos 27 al blue.
Lo que yo quiero significar es que no es tan importante el valor del sueldo en dólares sino que este te alcance para vivir decorosamente habiendo numerosos ejemplos en el mundo que un dólar caro es mucho mejor para la economía en su conjunto que uno barato como se dio durante la convertibilidad (1 a 1). El ejemplo de un país débil como Grecia con una moneda fuerte como el Euro y su casi imposibilidad de salir de la crisis por dicho motivo ejemplifica lo dicho.
Recordar que nosotros salimos de la crisis cuando dejamos de tener una moneda fuerte (dólar -1 a 1-) y terminamos con la convertibilidad devaluando.
Salu2
Mariano: La verdadera condición del empresariado argentino esta claramente visible en el hecho de la evasión llevada a cabo a través del HSBC. El país necesita industrializarse, pero esa gente, que es la que tiene que intervenir en el "pacto social" se lleva el dinero afuera, dinero que debe usarse acá para lograr esa industrialización.

Imposible que actúen en contra de lo que siempre hicieron: reventar la economía en su propio provecho y en el del imperio yanqui. Esos empresarios son los que componen el "círculo rojo" y son los mismos que asistieron a la cena de campaña de Macri. Esos empresarios son los que dominan la escena económica en el país.

Nunca van a formar parte de un proyecto de país que contemple el tener que invertir sus ganancias en Argentina. El único "pacto social" del que aceptaría formar parte es del que les permita maximizar a niveles estratosférico a sus ganancias. Lo pudimos ver durante los ´90.

Que haya empresarios k no tengo ninguna duda, pero son insignificantes en poderío económico,

Tema sueldos en los `90: recuerdo perfectamente que en el año 2002 mi sueldo como encargado de edificio era de $360,00 mensuales y también recuerdo que la jubilación que cobraba mi finado padre era de exactamente 150 pesos-dólares, durante la década del bastardo.

Por lo tanto vuelvo a insistir, los sueldos de convenio, absolutamente congelados, durante la época menemista no superaban los 300 pesos-dólares. Había además una altísima desocupación, (16%-18%) algo que siempre empuja a la baja los salarios.

El valor del dólar siempre es un valor político. Es un valor que se decide en función del proyecto o modelo económico que querés imponer. Somos un país mentalmente dolarizado, que llega a regirse por el valor de los verdes aun en aquellos artículos que no tienen componente importado, como puede ser la harina de trigo o la carne.

Considero que cualquier plan económico que medianamente intente mejorar la distribución de la riqueza en Argentina puede llegar a tener un muy buen éxito, salvo un detalle: va a ser bombardeado virulentamente, siempre, por ese empresariado evasor, racista y cipayo.

O sea, siempre va a terminar fracasando o teniendo inmensas dificultades para concretarse, tal como nos viene pasando desde el 2003.

PD: Cierto. Es casi imposible lograr que las estructuras de costos sean públicas. La oposición a una ley que obligue a eso va a ser descomunal y muy probablemente asesina. De aplicarse algo así, se les termina el curro de "la maquinita" y "el populismo es malo"

Un abrazo.
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Antiguo 07-Apr-2015, 22:50   #10
nassir
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Caraduras, como si dirante todos estos años de impunidad por parte de todos los que desfilaron por la Rosada no hipotecaron la Republica...



Son una manga de mercenarios que elunico interes es el billete y llenarse los bolsillos impunemente y despues cantan la marchita diciendo "combatiendo el capital" y lo peor todos le rindieron reverencia al Menem y ahora lo niegan, CARADURAS... de doble discurso.

__________________
"juzgo imposible describir las cosas contemporáneas sin ofender a muchos" MAQUIAVELO
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